Какая альтернатива вагонке на потолок? Выбор сделан! Появился еще вопрос.
Добра всем, уважаемые форумчане.
Собираюсь отделывать лоджию. Материал выбрал евровагонку. Сижу, занимаюсь сметами-расчетами. В процессе прикидок посетила меня такая мысль: а ведь дерево — нифига не лёгкое. Расчеты показали, что над головой у меня будет висеть от 75 килограмм дерева. Вот и посетили меня сомнения: выдержат ли саморезы такую нагрузку?
Вот, пришел за советом: может есть какая альтернатива евровагонке из экологичных материалов? Пластиковые панели отпадают. Пробка — неэстетично. Каким более легким материалом можно заменить евровагонку?
Буду благодарен всем откликнувшимся.
АПДЕЙТ 29.06.15г
Выбор сделан, есть еще вопрос: чем покрыть стены и пол?
дык, евровагонку и не сажают на саморезы. исключительно на кляммеры, так кааца оне называюцца. а кляммеры в свою очередь прибиваются мелкий гвоздик. количество их на одну доску неограничено. короче выдержыт.
не, я по другому планировал: на потолок — обрешетку на саморезы, а к обрешетке — евровагонку на саморезы. с кляммерами решил не заморачиваться.
вот, собственно, и переживаю: выдержат ли всю эту конструкцию САМОРЕЗЫ, КОТОРЫМИ КРЕПИТСЯ ОБРЕШЕТКА к потолку.
с кляммерами решил не заморачиваться.
выдержат ли всю эту конструкцию САМОРЕЗЫ, КОТОРЫМИ КРЕПИТСЯ ОБРЕШЕТКА к потолку.
Натяжной закажите быстро и надолго.
Если «утеплять» то и про теплоизоляциы от неутепленного сверху соседа не забыть 😊 — значит рейки.
Тонкую фанеру 6(?) на обрешетку можно, красивыми винтиками 😊
Кстати, навесной реечный алюминиевый тоже пойдет. Монтируется очень легко.
Выдержат ли саморезы вагонку.
Выдержат. с чудовищным запасом, а то и поболее.
Опять же — какие саморезы и в какой материал будут вкручиваться. Но это в принципе не важно вообще.
Вкрутите саморез хотя бы в деревяху какую и попробуйте его оттуда выдрать. Потом оцените приложенное усилие и умножьте его на количество саморезов, которое Вы планируете вкрутить.
75 кг — это какая у вас площадь потолка ? для ровности подсчета возьмем плотность дерева в 750 кг на куб.м. Если толщина вагонки 2см, то площадь потолка равна 5м.кв. соответственно нагрузка в 15 кг на метр.кв..
Это даже не смешно.
Весило б оно около тонны. Можно было не 5 саморезов на квадрат вкрутить, а 7. Штоп наверняка.
-=Александр=-
на потолок — обрешетку на саморезы, а к обрешетке — евровагонку на саморезы
Если «утеплять» то и про теплоизоляциы от неутепленного сверху соседа не забыть
какие саморезы и в какой материал будут вкручиваться.
75 кг — это какая у вас площадь потолка ? . то площадь потолка равна 5м.кв.
Гипсач расшить рейками, и утеплитель влезет, и трещать не будет
Вдоль или поперёк ?
Поперёк имхо — симпатичней , а ещё типа плинтуса к стене приколотить или как писали выше и стены вагонкой то и потолок будет на дополнительной опоре висеть .
я еще подсчитал, получилось, что на 1 саморез (при равномерно распределенной нагрузке) будет приходиться около 5 килограмм веса. соглашусь, что вес смешной, но с учетом того, что всё оставшееся время этот вес будет постоянно воздействовать на саморез с дюбелем и тащить их из отверстия вниз — этот факт напрягает.
стены — как дополнительная опора потолка — однозначно.
Почему бы тогда не алюминиевый все же?
Килограмм на квадратный метр, 4 анкера всего.
Сэндвич-панель вырезать в размер, и закинуть на уголки. Вагонку в топку, там жучки поселятся (сосед зальёт, осы заведутся).
Есть альтернатива: плиточки из чего-то типа пенопласта. Мажем клеем по периметру и на потолок. Лёгкость необычайная. 😊
Утепление лоджии шестиметровой фольгированным пенофолом 5 мм толщины — позволило при открытой балконной двери иметь там кабинет-мастерскую зимой и летом.
Миномётчик
Есть альтернатива: плиточки из чего-то типа пенопласта. Мажем клеем по периметру и на потолок. Лёгкость необычайная. 😊
очень здорово горит. как и дерево. но уж лучше дерево чем пенопласт. учитывая что соседи с верхних этажей могут курить, и, как правило, бросают окурки вниз и их задувает ветром.
у меня застеклена лоджия — и то в стекло переодически окурки прилетают.
на окнах лоджии поэтому сетка — москитка не убирается и зимой.
реечный алюминевый потолок — не пойдет?
будет и легко и не как у людей)
благодарю всех отписавшихся. предложения стоящие и заслуживающие внимания.
рассмотрев предложенные варианты по использованию материала по отделке потолка, решил, что в моем случае, вернее будет остановиться на планирующейся ранее евровагонке с использованием усиленного варианта крепления обрешетки к потолку анкерами. плюс дополнительная поддержка потолка боковой отделкой стен. думаю, этого должно хватить, что бы удержать на потолке 75-85 килограмм отделочного материала.
П.С. в субботу проехал приценился к материалам: дорого всё, пипец, блин ((
Есть еще материал ЛПВХ. Пластмассовые панели с ламинированным покрытием-имитацией различных материалов. Не боятся влаги, не коробятся. Размеры 2700-3000 мм в длину и 250-375 в ширину, толщина 7-10 мм.
Вес легкий, крепятся скобами из мебельного степлера или гвозиками к деревянной обрешетке, а также специальными клеевыми составами в тубах прямо на стены.
Под обрешетку можно загнать упомянутый выше пенофольгоизол.
-=Александр=-
с использованием усиленного варианта крепления обрешетки к потолку анкерами
Воздушный зазор просто необходим.
-=Александр=-
ИМХуется мне, что при приличном нагреве (а лоджия на южную сторону, летом на ней — как в духовке) пластик будет выделять всякую аллергенную бяку.
Также, как и пластиковые окна. Материал-то идентичен — ПВХ.
с использованием усиленного варианта крепления обрешетки к потолку анкерами.
вагонку изначальна покрывал акриловым водяным паркетным лаком, а потом прикручивал кляймерами и саморезами на место.
так что проблем с отделкой у меня не было вовсе.
лак есьно только на лицевой стороне.
пилил вагонку уже по месту, острая ножовка или электролобзик с поперечной пилкой в помощь.
разметка по угольнику с внутренней стороны.
наружняя стена закрыта изнутри 2 слоями изолона фольгированного, 10 мм. сверху вагонка.
на полу доска половая закрыта фанерой 10 мм под лаком. пол выровнен вровень с порогом, так что пальцы не обиваю.
до того как сделал ремонт, летом, на лоджии стояла жара, до 60 градусов, я измерял!! это был просто капец.
как утеплил и обил вагонкой греться перестало.
на раме пластиковой висят жалюзи, тоже помогает от нагрева лоджии.
сделал по бокам тумбочки, убрал туда кучу барахла .
под вагонкой, над окном, есть ещё кабель каналы, в которых лежат провода .
на лоджии верхнее освещение включатель слева от двери , на стене, розетки в обоих концах, над тумбочками.
так что можно и точило достать струмент поточить или просверлить чего. лампу там поставить если подсветить дополнительно надо.
тумбочки крепкие как верстак использовать можно.
сажал на 2 самореза 5х60 и пластиковый дюбель
как сделать через одно место все знают.
поэтому делать будем как лучше. а не как удобней..
летом там стояла жара, до 60 градусов
Фольга, как теплозащита, хороша только в вакууме, для отражения лучистого теплопереноса. В бытовых помещениях, где за теплопередачу, в основном, отвечает конвекция, она в этом смысле бесполезна.
Кроме того, фольга это практически абсолютный газовый барьер, в том числе и паровой. Влага, попавшая под фольгу никогда не высохнет.
Применяйте с осторожностью.
если фольгой прижать к наружной стене лоджии, то ни чего страшного.
лоджия всё рано не отапливается.
силикатный кирпич нагревается мама не горюй как и вся влага испарится.
изолон тут работает как изолятор от нагрева, чтобы не передавать тепло в помещение. ручками трогаешь стенку с вагонкой, она не горячая как кирпич.
А на фига — НА ПОТОЛОК вагонку херачить.
Стены и края оббил, а потолок побелил или потолочную плитку приклеил
А на фига — НА ПОТОЛОК вагонку херачить.
Стены и края оббил, а потолок побелил или потолочную плитку приклеил
у меня на лоджии между рамой и потолком имеет место быть сквозняк. ну, вот, собственно, вагонка в совокупности с пенофолом будут выполнять функцию сквознякоизоляции.
А на фига — НА ПОТОЛОК вагонку херачить.
Стены и края оббил, а потолок побелил или потолочную плитку приклеил
-=Александр=-
не, я по другому планировал: на потолок — обрешетку на саморезы, а к обрешетке — евровагонку на саморезы. с кляммерами решил не заморачиваться.
вот, собственно, и переживаю: выдержат ли всю эту конструкцию САМОРЕЗЫ, КОТОРЫМИ КРЕПИТСЯ ОБРЕШЕТКА к потолку.
Gurian II
А на фига — НА ПОТОЛОК вагонку херачить.
Стены и края оббил, а потолок побелил или потолочную плитку приклеил
Serjant
а нафига белить или плитку клеить?
чтоб всё было уляпано в краске и колхоз на потолке?
у нас завёлся новый тролль?
у меня на лоджии между рамой и потолком имеет место быть сквозняк. ну, вот, собственно, вагонка в совокупности с пенофолом будут выполнять функцию сквознякоизоляции.
Serjant
а нафига белить или плитку клеить?
чтоб всё было уляпано в краске и колхоз на потолке?
Нормальные люди делая ремонт — идут СВЕРХУ ВНИЗ: т.е. сначала потолок, потом стены, потом пол — и ничего не уляпывают 😊
Ну это так — ОБЩАЯ ТЕХНОЛОГИЯ РЕМОНТА
Ну а по теме:
— я нигде не видел чтобы потолок на балконе отделывали вагонкой.
На дачах — да, видел, чтобы на балки не смотреть их обшивают вагонкой
— смысла не вижу — стены и пол отделывают, чтобы холод не сквозил, а сверху мы не касаемся. Опять же вентиляция, опять же надо где-то крепить сушилку для белья, а не к говнодоскам
нормальные люди делают сначала пол. выравнивая его.
это так, общая технология.
а по теме.
— суслика видишь, а он есть?(с)
— кто сказал что к доскам что то приделано?? ну ка покажи эту фразу. или кукареку и не рассветай?
Если у вас там щель так заделайте
Нормальные люди делая ремонт — идут СВЕРХУ ВНИЗ: т.е. сначала потолок, потом стены, потом пол
я нигде не видел чтобы потолок на балконе отделывали вагонкой.
надо где-то крепить сушилку для белья
нормальные люди делают сначала пол. выравнивая его.
положить направляющие брусья(лаги), на них настелить доску половую.
естественно брус выравнивать в горизонт.
на доску настелить фанеру или сходный материал типа ДВП или ДСП
На пол «композитная террасная доска»
слив воды тоже предусмотреть надо, ибо однажды окна в дождь открытыми окажутся 😞
стяжку делать не собирался. есть какие-то еще способы выравнить пол, кроме стяжки или подложить что-нибудь под лаги?
заделаю. ток всё равно, колхозно будет смотреться.
Понятно, что «хозяин — барин». Делайте как хотите. Но моё мнение — балкон это не дача. Дача там да — типа природа и всё-такое, поэтому обошьёшь вагонкой и лаком и сидишь наслаждаешься, релаксируешь.
а баклон — складирование хлама, сушка белья, ну и покурить выйти — летом жарко, зимой холодно
а баклон — складирование хлама, сушка белья, ну и покурить выйти
-=Александр=-
: выдержат ли всю эту конструкцию САМОРЕЗЫ, КОТОРЫМИ КРЕПИТСЯ ОБРЕШЕТКА к потолку.
где то видел видео по производству дюпелей по правильной технологии, эт када распирает не в 2 стороны а в 4, так на 1 опытном образце висит ситралка Миле. на одном, так что на 2-х таких ваша обрешетка никуда не денется, а если по периметру насверлить то еще и пару гамаков повесить можно.
так на 1 опытном образце висит ситралка Миле.
Когда я построил очередной дом , то вопрос внутренней отделки даже и не стоял — только вагонка и стены и потолки , ибо это решение избавляет от проблемы ремонта НАВСЕГДА .
Maksim V
вопрос внутренней отделки даже и не стоял — только вагонка и стены и потолки , ибо это решение избавляет от проблемы ремонта НАВСЕГДА .
Огнебиозащита со всех сторон, + можно колеру сразу добавить или потом проникающей краской затонировать. Лак или херня типа масляной краски не дадут просохнуть и вообще газообмен заблокируют
бывают стеновые панели, шпонированные на фанере.
Типа http://www.dverisuper.ru/images/pan_st/shes/00054.jpg
http://www.dverisuper.ru/pan_sten_ch.htm
Бывают разные, наверняка разных фирм.
Видел домик отделанный такими, стены — красивее всякой вагонки, ИМХО, в сто раз.
в общем, как окончательный выбор: от вагонки отказываться не стал. решил обрешетку к потолку крепить саморезами и анкерами. получается 4 рейки обрешетки, 270 см длина каждой, по 5 точек крепления. итого на 5,5 кв.м потолка и примерно 80 кг веса дерева приходится 20 точек крепления к потолку, в среднем на одну точку крепления около 4 кг веса.
Есть прекрасный экоматериал для потолков — isotex. Красиво и современно. Недавно коттедж смотрел с этими панелями — заглядение. И он как раз фольгированный. Никакой синтетики в составе — эко-двп, фольга и бумага. Собирается элементарно.
хотелось бы еще уточнить у знающих комрадов: кто чем покрывает вагонку?
я нанес на вагонку бесцветный «дюфатекс», цвет у дерева получился несколько светлее, чем я ожидал, практически натуральный и остался. хочется оттенок чуть темнее, золотистее, что ли.
лак использовать не хочу, может еще какие-нибудь бывают марилки-пропитки? в тырнете был, то, что там пишут, больше похоже на скрытую рекламу.
кто чего посоветует, уважаемые?
к стати, полы (обычная доска) чем лучше будет покрыть? линолеум стелить не собираюсь (пока, по крайней мере).
Вагонку пропитывал средством «Сенеж» на водной основе. Бесцветным. В растворе выглядит белым, типа ПВА, но не пугайтесь. Таки бесцветный по завершению пропитки. Полы им же прошёл. Хотел под лак сделать, но всё руки не дойдут. Помнится, были варианты такой пропитки с краской. Под орех лестничные перила точно им проходили. 😛 http://www.seneg.ru/products/catalogue/decor/aquadecor.htm Только мы на рынке закупались. Снаружи Пинотексом красили.
Maksim V
Когда я построил очередной дом , то вопрос внутренней отделки даже и не стоял — только вагонка и стены и потолки , ибо это решение избавляет от проблемы ремонта НАВСЕГДА .
-=Александр=-
Добра всем, уважаемые форумчане.
Собираюсь отделывать лоджию. Материал выбрал евровагонку. Сижу, занимаюсь сметами-расчетами. В процессе прикидок посетила меня такая мысль: а ведь дерево — нифига не лёгкое. Расчеты показали, что над головой у меня будет висеть от 75 килограмм дерева. Вот и посетили меня сомнения: выдержат ли саморезы такую нагрузку?
Вот, пришел за советом: может есть какая альтернатива евровагонке из экологичных материалов? Пластиковые панели отпадают. Пробка — неэстетично. Каким более легким материалом можно заменить евровагонку?
Буду благодарен всем откликнувшимся.
АПДЕЙТ 29.06.15г
Выбор сделан, есть еще вопрос: чем покрыть стены и пол?
Прочел. ссал кипятком
75кг.
Саморезы не выдержат.
