Аварийный выход с жилого дома

Ответ надо искать в следующих положениях СП.1:

5.4.8 В жилых зданиях коридорного (галерейного) типа при общей площади квартир на этаже до 500 м2 допускается предусматривать выход на одну лестничную клетку типа H1 при высоте здания более 28 м или типа Л1 при высоте здания менее 28 м с условием, что в торцах коридоров (галерей) предусмотрены выходы на наружные лестницы 3-го типа, ведущие до отметки пола второго этажа. При размещении указанных лестничных клеток в торце здания допускается устройство одной лестницы 3-го типа в противоположном торце коридора (галереи).

То есть, если бы ваши лестницы Н1 и 3-го типа были по торцам коридора, то всё было бы хорошо.

[05.02.2013 18:29:16] Что-то у вас не так.

Ответ надо искать в следующих положениях СП.1:

5.4.8 В жилых зданиях коридорного (галерейного) типа при общей площади квартир на этаже до 500 м2 допускается предусматривать выход на одну лестничную клетку типа H1 при высоте здания более 28 м или типа Л1 при высоте здания менее 28 м с условием, что в торцах коридоров (галерей) предусмотрены выходы на наружные лестницы 3-го типа, ведущие до отметки пола второго этажа. При размещении указанных лестничных клеток в торце здания допускается устройство одной лестницы 3-го типа в противоположном торце коридора (галереи).

То есть, если бы ваши лестницы Н1 и 3-го типа были по торцам коридора, то всё было бы хорошо.

[05.02.2013 18:41:57] У человека секционного типа, ане коридорного и галерейного.но ответ конечно же в сп 1.13130.2009

[05.02.2013 18:50:32]

но ответ конечно же в сп 1.13130.2009

5.4.8 В жилых зданиях коридорного (галерейного) типа.

Как уже верно заметил captain ® здание секционное.

[05.02.2013 19:28:48] Ст.89 п.6 фз 123 тех регламент.СП 1.13130.2009 п.5.4.3,п.5.4.13,п.5.4.14
.посмотрите данные пункты.более точнее попробую завтра сказать.
Еще посмотрите СП 54.13330.2011 п. 7.2.11,п.7.2.12.

[05.02.2013 20:07:52]

Такой статьи нет в последней редакции.

СП 1.13130.2009 п.5.4.3,п.5.4.13,п.5.4.14
.посмотрите данные пункты.более точнее попробую завтра сказать.
Еще посмотрите СП 54.13330.2011 п. 7.2.11,п.7.2.12.

Не имеют отношения к вопросу.

[05.02.2013 21:32:07] мне кажется, в вашем случае надо точно определиться какой дом в рамках определений секционного и коридорного типов.
вот цитата разработчика сп1 «кстати, в самом определение секционного дома существует некорректность, когда говорится об ОДНОЙ лестничной клетке. т.е. секцией считается только часть дома с одной лестницей, это не правильно».
если интересна полная дискуссия — изъявите желание и я дам ссылку. в противном случае это может быть сочтено за рекламу нашего сайта::))

[05.02.2013 22:18:54] captain ®: У человека секционного типа, а не коридорного и галерейного

Бывший сотрудник НТО ®: Как уже верно заметил captain ® здание секционное

Други! Объясните мне непонятливому, какая разница (кроме названия) у коридорного и секционного дома?
Отвечу сразу: Только тем, что в секционном ОДНА лестница.
А у человека их две. Значит он не погрешит истиной, если назовет его «коридорным». Осталось только растащить лестницы по торцам. Что, конечно, в его случае неисполнимо — такое закладывают на стадии проектирования.

Если кто-то ещё знает какой-нибудь определяющий фактор секционного дома — прошу озвучить.

[05.02.2013 23:06:53] Ой, что то не в то русло все пошло. Как сделать правильно это понятно, вопрос был в другом!Соблюдены ли требования по аварийному выходу из квартир расположенных на высоте более 15 м.
Вот о чем я толковал. Есть здание секционного типа, есть лестница Н1, есть лестница 3 типа (не подходит по нормам, смотрим п.4.2.8 СП 1). Теперь вопрос, можно ли лестницу учесть в качестве требуемого аварийного выхода, так как отсутствуют балконы (лоджии) с простенками.

[05.02.2013 23:46:37] Такое решение компенсировало отсутствие одного из пожарных проездов (см. бывшую ст.67 123-ФЗ), но не аварийные выходы из каждой квартиры.

И что, здание высотой 52 м и ни одного балкона или лоджии? Что за оригинальное решение?

Оно где? Случайно не в Сочи?

[06.02.2013 0:51:52] так как неизвестен год постройки то можно сослаться на п.6.19 СНиП 21-01
6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре.
6.20* К аварийным выходам также относятся:

т.е. лестницу третьего типа для здания такой высоты причем расположенную неизвестно в каком районе да еще и расположенную рядом с основной лестницей мы не можем считать эвакуационной, но аварийной можем посчитать

от себя. лучше потихоньку спускаться с 15-го этажа по наружной лестнице чем ждать автолестницу (если она есть такой высоты) стоя в простенке

[06.02.2013 5:58:58] Бывший сотр НТО

я в принципе писал по делу.

я как раз таки писал про аварийные выходы.
в читайтесь еще раз в эти пункты, и попробуйте сделать вывод

[06.02.2013 10:07:42] Уважаемый Крюгер ®

Правильно объясняет, что здание коридорного типа прил.Б СП 54 отсюда и требования по устройству лестниц в торцах.

Для секционного каждая (подчеркиваю каждая)квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход.

К аварийным относятся:

Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам (Ах как жалко аварийные тю-тю),

В СП 1 про них, где устраиваются, а что из себя представляют нет.

Ну тогда разъяснения ДНД (письмо на сайте МЧС), читай старые нормы п. 6.20 СНиП 21-01 а),б),в)каждая квартира.

Раньше п.2.34 СНиП 2.08.01.85 было однозначно это определено.

Но а бывшему НТО это надо знать четко.

[06.02.2013 10:17:13]

так как неизвестен год постройки

—Конец цитаты——
п.5.4.3, 5.4.14, 7.2.12 выполнены в соответствии с требованиями.

[06.02.2013 10:51:28] Ну вот и появилась ясность однозначно, либо устройство, лоджий или балконов в каждой квартире, либо здание коридорное и тогда лестницы в торце.
А нафига все это — расчет риска (если экспертиза пропустит), а жильцы пусть экономят, придумали какие то торцы, а там старики, дети .

[06.02.2013 10:56:46] Вам экспертиза ещё та досталась. они особенно любят по жил.домам козни строить.
У них ваше решение заведомо не проходное. Надо думать.

Вижу только одно реальное решение. Раз инвестор экономит на балконах и лоджиях, пускай озаботится превращением лестницы 3 типа в Н1. Останется потом только обеспечить рассредоточенность выходов на л/к.

[06.02.2013 11:02:50]

Останется потом только обеспечить рассредоточенность выходов на л/к.

—Конец цитаты——
:)) ну да. самая малость

[06.02.2013 11:07:58] А для рассредоточенности выходов всего 1,6 м не хватает можно поиграть входными дверями.

[06.02.2013 12:09:34] «Вижу только одно реальное решение. Раз инвестор экономит на балконах и лоджиях, пускай озаботится превращением лестницы 3 типа в Н1. Останется потом только обеспечить рассредоточенность выходов на л/к.»

с таким подходом можно получить встречное замечаний
«Обоснуйте необходимость второго эвакуационного выхода с этажа при площади секции менее 500 кв.м» т.е. обоснование лишних затрат никто не отменял

«Для секционного каждая (подчеркиваю каждая)квартира. »
У нас каждая квартира обеспечена эвакуационным выходом в соотв. со ст.89, а именно.
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
и каждая квартира обеспечена аварийным выходом
«в коридор ведущий на лестницу 3-го типа»
что-такое аварийный выход сейчас нормами не оговорено за исключением
СП1.
4.2.8 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные

от себя . я бы посоветовал переговорить с экспертизой по-этому поводу, что они скажут, если инвестор не дурак и считает деньги то он может это сделать сам

[06.02.2013 13:17:41] Для Вашего случая, по моему мнению, устройство аварийных выходов не требуется, так как из помещений этажа имеются два эвакуационных выхода (в соответствии со ст. 89 123-ФЗ), п. 5.4.2 СП 1. Аварийные выходы предусматриваются, если есть только один эвакуационный выход.
Расстояние в 5 метров между лестницами, возможно будет являться нарушением, в соответствии с п. 4.2.4, по рассредоточенности эвакуационных выходов.

[06.02.2013 13:29:46] лестница 3-го типа для такой высоты тем более в МО никак не будет эвакуационной

[06.02.2013 13:38:58] Если есть соответствующие ограничения.

[06.02.2013 18:18:06]

Но а бывшему НТО это надо знать четко.

Вы понимаете о чем я толкую? Я говорю есть секционный жилой дом, есть квартиры без балконов, есть лестница 3-го типа (которую считаем аварийным выходом). Все остальное считаем выполняется. По нормам противоречий нет. Но здравый смысл не позволяет мне сказать заказчику «вперед- удачное решение!». Т.к. по сути произойдет пожар в средней (на этаже) квартире, для 3 квартир не будет ни выхода на Н1 ни на 3-го типа. А по нормам все хорошо. Вот и подумал может что упустил.

от себя . я бы посоветовал переговорить с экспертизой по-этому поводу, что они скажут, если инвестор не дурак и считает деньги то он может это сделать сам

—Конец цитаты——
Вчера как готовил замечания в данном пункте написал, что окончательное решение за экспертом который будет рассматривать данный проект.

[06.02.2013 18:24:11]

А для рассредоточенности выходов всего 1,6 м не хватает можно поиграть входными дверями.

Во первых не вариант, во вторых потеряем аварийный выход для квартир, т.к. он будет эвакуационным, а далее по требованиям к жилым зданиям коридорного типа. А так как здание имеет 4 секции и лестницу 3 — типа можно будет (теоретически) предусмотреть только в торцах двух секций, получается тоже засада.

[06.02.2013 18:42:42] Бывший сотрудник НТО ® «Я говорю есть секционный жилой дом, есть квартиры без балконов, есть лестница 3-го типа (которую считаем аварийным выходом). Все остальное считаем выполняется. По нормам противоречий нет».

Критически не согласен с вашим выводом.
Мы имеем дело с жилым домом — там иная психология у контингента. Народ знает только два пути:
— в коридор и далее на лестницу;
— если коридор задымлен (а это наиболее вероятный для жилых домов случай), то жилец бежит на балкон, где пробует отсидеться или перебраться к соседям (например, на балкон смежной секции или ниже).

Вы же при задымлении коридора не оставляете жильцам вообще шансов.
«По нормам противоречий нет» — вывод не верный. Вполне понятно в нормах написано, что аварийный выход должен быть из КАЖДОЙ квартиры, а у вас он выполнен из коридора. разве не чувствуете разницу?

[06.02.2013 18:57:31] Согласен.

[06.02.2013 20:40:01] «(например, на балкон смежной секции или ниже).»

Мы же знаем — «там иная психология у контингента», все эти переходы в 90% случаев заварены, заложены, заставлены.

«где пробует отсидеться», «высотой 52 м» иногда жалею что убрали пункт о необходимости учитывать оснащение ПЧ .

«если коридор задымлен (а это наиболее вероятный для жилых домов случай)», а как-же ДУ.

мне не нравится решение с лестницей. даже сказал очень не нравится. всё перехожу к Крюгеру на светлую сторону силы .

Из ФЗ-123 1) аварийный выход – дверь, люк или иной выход, которые ведут на путь эвакуации. используются как Дополнительный Выход

а у нас аварийный и эвакуационный выход это одна дверь

[07.02.2013 20:03:35]

а у нас аварийный и эвакуационный выход это одна дверь

Да, да, я же уже согласился! Спасибо всем за участие!

[08.02.2013 9:37:33] PS. Для Бывший сотрудник НТО ®

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»

(утвержден Распоряжением Правительства Российской Федерации
от 21 июня 2010 г. №1047-р)

82. СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные». Разделы 4 (пункты 4.1, 4.4 — 4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пункты 8.1 — 8.11, 8.13, 8.14), 9 — 11.

п.5.4 СНиП 31-01-2003 (СП 54.13130.2011)»Лоджии и балконы следует предусматривать: в квартирах домов, строящихся в III и IV климатических районах, в квартирах для семей с инвалидами, в других типах квартир и других климатических районах — с учетом ПРОТИВОПОЖАРНЫХ требований и неблагоприятных условий.

Неблагоприятные условия для проектирования балконов и неостекленных лоджий:

— в I и II климатических районах — сочетание среднемесячной температуры воздуха и среднемесячной скорости ветра в июле: 12 — 16 °С и более 5 м/с; 8 — 12 °С и 4 — 5 м/с; 4 — 8 °С и 4 м/с; ниже 4 °С при любой скорости ветра;

— шум от транспортных магистралей или промышленных территорий 75 дБ и более на расстоянии 2 м от фасада жилого дома (кроме шумозащищенных жилых домов);

— концентрация пыли в воздухе 1,5 мг/м3 и более в течение 15 дней и более в период трех летних месяцев.»

У Вас эти условия выполняются тогда вперед.

Если без балконов и лоджий, то здание коридорного (галерейного) типа при общей площади квартир на этаже до 500 м — лестницы по торцам по п.5.4.8 СП 1 (7.2.6 СП 54).

В противном случае:

Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований
Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ
«Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»*

(утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии
от 1 июня 2010 г. № 2079)(с изменениями от 18 мая 2011 г.)

36. СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные», кроме разделов 4 (пунктов 4.1, 4.4 — 4.9, 4.16, 4.17), 5, 6, 8 (пунктов 8.1 — 8.11, 8.13, 8.14), 9 — 11.

* В настоящем перечне указанные после слова «Кроме:» разделы, части и пункты нормативного документа включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений

Соблюдать на добровольной основе либо обосновывать согласно части 6 ст.15 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». (Для жилья расчет риска исключен из 382 приказа МЧС). Тогда только СТУ. но с учетом административного регламента по согласованию СТУ и писем ДНД отступления от требований СП данным документом не предусмотрено.

Так что решайте, что необходимо запроектировать в Ваших четырех секциях с коридорами длиной 20 м.

[08.02.2013 10:51:00] Коллега gppv ®. Бывший НТО уже дважды согласен.

Но системное обоснование вы выложили не хилое. Развернутое обозрение короткой фразы: «От норм для Ф1.1 и Ф1.3 — ни шагу в сторону!», иначе тупик и крындец.