BrickNews.ru

Новости строительства и архитектуры

Нормативные документы на необходимость проекта при капремонт

Здравствуйте! Работая на стороне Заказчика (эксплуатация зданий) и подготавливая конкурсную документацию на ремонты, столкнулся с такой проблемой: При определении работ как КАПИТАЛЬНЫЕ, необходим обязательно проект на такие работы или нет? Дело в том, что при определении работ как капитальные мы вправе требовать с Подрядчика допуск от СРО (в соответствии с приказом №624 Мин.эк.разв) и тем самым немного страхуя себя от участия в конкурсе компаний типа ООО «Рога и копыта». Если же мы называем работы ТЕКУЩИЕ (например текущий ремонт кровли), то тем самым мы аннулируем нашу возможность требовать от Подрядчика допуска СРО. Но наша организация является бюджетной и денег на проекты нет, а работы проводить нужно, можем ли мы требовать от Подрядчика допуск от СРО на капитальные работы без наличия проекта? Я понимаю, что на серьёзные работы проект необходим, но у нас такие работы например как — капитальный ремонт полов, капитальный ремонт кровли, капитальный ремонт зала (снос перегородок и установка окон) на который, как мне кажется достаточно ведомости объёмов работ и тех задания. В книге О.С.Ефремовой «Организация безопасной эксплуатации зданий и сооружений» нашёл информацию о том, что — цитирую : Сметы на капитальный ремонт составляются без проектов на основании описей работ, ЕСЛИ КОНСТРУКЦИИ ИЛИ ОБОРУДОВАНИЕ ЗДАНИЙ В ПРОЦЕССЕ РЕМОНТА НЕ ЗАМЕНЯЮТСЯ И НЕ УСИЛИВАЮТСЯ, но она (автор) не приводит в доказательство этому утверждению никаких нормативных актов. Как вы думаете возможно ли найти какие-либо нормативные акты в подтверждение автору О.С.Ефремовой? Возможно ли по вашему мнению, проводить некоторые капитальные работы без проекта, только на основании тех.задания? Спасибо. С Уважением p.s. Недавно нужно было заменить 50 метров трубы горячего и холодного водоснабжения. Назвал работы, как капитальные, чтобы Подрядчик добросовестный попался (сформировал тех.задание и ведомость объёмов работ), но Договорной отдел отказал в таком названии т.к. по их мнению необходим проект (какой там проект может быть на замену 50 метров трубы. ) и назвали работы Текущие (без требования СРО). Выиграл какой-то лопух, который 2-ой месяц не может выполнить работы!

Я надеюсь вы слышали про расчет ветровых, снеговых нагрузок на кровлю. если она упадет кому то на голову. ответит кто. вы ? Нормальные за такие работы без проекта не возьмутся, а «рога и копыта» предоставят вам СРО на раз. Проблема не в проектах. проблема Нормальные себе сами проектировщика найдут ( если будет выгодно ) и все сами просчитают.

Всё просчитано до нас = разогнать проектировщиков Денег нет = разогнать сметные отделы Создайте опрос кто здесь не работал с 94ФЗ ( я уже года как полтора с ним не работаю и очень рад ) У вас замечательный подход » денег нет » но очень хочется чтобы сделали хорошо. Стучитесь во все двери, выбивайте, просите . кредит возьмите. Если к вам приходит подрядчик и объясняет » а нет денег даже на материалы», вы бросаетесь ему их выплачивать ? сомневаюсь. ФАС рекомендует не платить даже авансы. дескать отсечь «рога и копыта». отсекли ? Я надеюсь что вам дадут здесь грамотные рекомендации как требовать от подрядчика допуск СРО. но что то мне подсказывает что проблемы вы не решите таким образом. Ну вот как то так

Или я не понятно высказался или Вы читаете где-то между строк! Но по порядку: Вы это к чему? = в отставку правительство т.к. мы федеральное государственное образовательное учреждение и выполняем приказы Агенства. Работали, но как я понимаю, на стороне «врага»(подрядчика) а не заказчика Подход не у нас, а у государства, а мы лишь пытаемся решить проблемы. Какой на фиг, извините кредит? Мы государственное бюджетное учреждение подведомственное агенству транспорта. Мы с чего его отдавать будем, со своей зарплаты? Авансы платим только от 1 млн.руб, но поверьте от этого добросовестней подрядчик не стал, может только до первых подписанных КС-2,3. Для уважаемого мной abk63 Поверьте что такое допуск СРО я знаю, начинал ещё готовить для организации документацию для вступления в СРО когда в СПБ ещё не было зарегистрировано ни одной СРО и что такое приказы 274 и 624 Минэкономразвития знаю не по наслышке. на всё это есть прекрасный документ ВСН 58-88р Повторюсь ещё раз — мы Федеральное государственное учреждение подведомственное агенству транспорта, допусков СРО нам не требуется, мы ничего не строим только эксплуатируем (ремонтируем) То что в БТИ получать новые поэтажные планы и т.п при сносе перегородок . это помойму ясное дело. А вот по поводу того, что это не кап.ремонт, а реконструкция здесь позволю не согласится. Тот же ВСН 58-88 р п.5.1 кап.ремонт — улучшение планировки, но тут же п.5.3. реконструкция — изменение планировки помещений! По Вашему снос перегородок, это улучшение или изменение планировки. об этом писал выше Тот же 94-ФЗ гласит, гос-ый контракт может быть аннулирован только по 2 причинам — 1. По согласию обоих сторон (что как правило не происходит) 2. По решению суда (как вы думаете сколько времени пройдёт, до тех пор пока Подрядчика суд признает недобросовестным и снова придётся выставить эти работы на аукцион. Я отвечу — приблизительно 6 месяцев. Я понимаю, что мы с Вами abk63 говорим не много на разных языках, т.к. Вы в коммерческой организации работаете, а я в гос-ой бюджетной! Что касается Вашего примера по поводу окон, то это скорее исключение из правил, так сказать единичный случай. За всё время ни разу не наблюдал, чтобы подрядчик ставил стеклопакеты по проекту (в бюджетной организации). А вопрос мой так и остался вопросом! Спасибо С Уважением

не там смотрите. есть закон, Градостроительный кодекс называется там же и ответы на ВСЕ Ваши вопросы.

Да, но ГК регулирует вопросы строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие хар-ки надёжности и безопасности объектов! А у нас И в ГК в отличие от ВСН 58-88р нет чёткого обоснования в разграничении между текущим и капитальным ремонтом. Спасибо С Уважением

Hadgime, как то диалог у нас с вами ни как. насчет кредита я пошутил не принимайте всё так близко к сердцу я пытаюсь донести до вас что недофинансирование надо решать не засчет подрядчиков. вы же сами прекрасно видите к какому головняку это приводит. вот к этому нафиг проектировщики нужны . всеж посчитано до нас. Сметчики зачем ? не нужны они . будет выглядеть так » ремонт школы 1 штука= 1 миллион » бейтесь враги (у нас только миллион). а идти к своему начальнику и объяснять что не хватит денег а тот выше и выше, нееет ребята это проблемный ход, мы так не хотим. мы хотим почти даром и без проблем и в срок и материал что бы был нормального производителя. по поводу 94-фз кричите, ругайте этот закон. почему то как не гляну критикуют только аналитики и малый бизнес.

RomanM Вот и я к тому же Но будем стремиться к совершенству во взаимопонимании! Я полностью с Вами согласен, но ставят в такие условия — типа либо выкручивайся, либо увольняйся, либо борись с системой! Так вот в этом и суть т.е. вы попали в точку, а именно мой вопрос — могу ли я назвать эти работы капитальными (или другие) если они не затрагивают конструкции здания, а назвать их так, потому, что : 1. Они входят в перечень №624(писал выше) 2. Я хочу, Чтобы фирма которая пришла имела допуск СРО т.к. если эти же работы будут названы текущие, то допуск СРО не имеем права требовать (вот такая бюрократия) Без обоснования суммы в Государевом учреждении нельзя, поэтому неотъемлемой частью к гос.контракту прикладывается смета, причём ВСЕГДА (не знаю, как в других учреждениях) Мы его ругаем с начала возникновения, этот закон опускает Заказчика ниже плинтуса! Если нужно аргументировать, то наверное в другой теме, дабы не по теме!

Разработка проекта на кап.ремонт, причём на 9 млн.! Конечно на такие серьёзные работы нужен проект, я выше писал Технадзор мы не проводим.(только на серьёзные работы, как правило более 5 млн.р) Мы либо подписываем КС-2.3 либо не подписываем обосновывая это рядом причин, которые Подрядчик должен устранить. Ну вот приехали, полное название приказа звучит как: Приказ Министра регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. №624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» Ключевые слова здесь ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, т.е. если слова капитальный в название работ не звучит то никакого допуска от СРО не нужно даже если виды работ входят в перечень опубликованный в Приказе. Поэтому получается, если мы называем работы как ремонтные то никакого допуска требовать не можем. А если капитальные или реконструкция то должны требовать допуск от СРО в соответствии с перечнем опубликованным в Приказе и так же необходим проект (но всегда ли?)

Пропустил слово ТЕКУЩИЕ, что поменяло смысл фразы. Вы то сами могли догадаться, прежде чем начинать высказываться? Или главное наехать?

-НЕ всегда.. смотрим перечень ответственных конструкций и работ Перечень работ по которым необходим допуск от СРО да,большинство, НЕ затрагивающие ответственные конструкции

Уважаемая Tanja55, обоснуйте Ваши вопросы. Вы адвокат по совместительству? Нормативных актов регулирующих данный вопрос множество! Для Примера Вам (недавний случай): В ведомости объёмов работ указаны следующие работы 1.Окраска стен 2.смена линолеума 3.окраска радиаторов 4. Смена металлической двери Так вот, в соответствии всё того же 624 Приказа и бывшего до него 274. Установка металлической двери относится к капитальным видам работ (не помню сейчас номер в перечне) и из этого следует, что мы должны: 1. В аукционной документации потребовать от потенциального Подрядчика допуск СРО 2. Сделать проект. В связи с вышеизложенным вопрос, мы что должны выставлять на аукцион Изготовление проекта на монтаж металлической двери. Добавлено (01.05.2011, 21:39)———————————————vladnik, Существует ли какой либо нормативный акт описывающий это?

Что..описывающий? Перечень работ? Попробуйте ответить сами: Кто явл. ГЛАВНЫМ нормативным законодателем в СТРОИТЕЛЬСТВЕ? В том числе и для СРО?

Документ в котором указано (дословно прописано) — что возможно Потому как При предоставлении документации в Отдел гос.контрактов, руководитель если видит слово капитальные сразу же говорит, что необходим проект, и фразы, что эти капитальные работы не затрагивают ответственные конструкции для него не достаточно.

Hadgime, Сколько пены, сколько слов. плохо да. вам говорят по существу. подрядчику можно сказать » НЕ ПОДПИШУ» а здесь нет. знаете вот я ваш профиль смотрю, смотрел. вопросы конкретны: «хочу так» » хочу эдак» опаньки а теперь не только здесь, теперь вообще по жизни подрядчики права качают. я понимаю вас. вы шокированы, ну как же вы же решали всё и всех. а теперь. а теперь » рога и копыта» . вариантов два. чушить «рога и копыта » или идти на поклон к тем кого вы разогнали. может все таки услышите. может все таки пора начать называть подрядчиков » друг » ну попробуйте. тихонько так . не кто не услышит . Tanja55, Ну перебрал чутка.. я же вот смотрю. болеет человек, гадостям его научили и болеет. раз он сдеся значит ( я так думаю ) он пришел по адресу. кто то в Питере сделает хорошо. ну хоть чуть-чуть.

Видно не знаете Вы о таком документе — Письмо заместителя Министра Регионального развития Российской Федерации №24099-РП/08 от 15.06.2010 (сравнительная таблица по приказам №624 и №274 — строительство, реконструкция и капитальный ремонт) И если Вы его будете внимательно читать то на стр.9 в п.10 (металлоконструкции) увидите, какие работы из Приказа №274 по монтажу, усилению и демонтажу конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий входят в работы по Приказу №624! И окажется что п. 10.1. включает в себя работы по монтажу дверей! И кому надо нормативы читать внимательно? И заметьте не спрашиваю про ваше образование! RomanM, Похоже к этим людям вы не относитесь, извините!

высшее, ПГС, 1977 год. а сами то озвучьте, ну очень интересно.

«Я его бью, как ребенка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребенка» — как видно, в разговоре с ответственным съемщиком. бить детей не красиво. Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)

Tanja55, как говоривал мой знакомый «Газеты надо читать! Иногда они сеют разумное, доброе, вечное!»

Ильф и Петров » сидим мы как то в кафешке в Ялте у н-ского моря » дословно лень искать. abk63, Tanja55, Мнение моё

Ох устроили дедовщину, но тем не менее — Это тем более не красит Ваши высказывания, потому как Вы должны быть специалистом высокого уровня, а я вижу, что Вы начинаете высказываться по вопросу СРО не изучив эту проблему на все 100% (это я к соответствию перечня работ по 274 и 624 приказу) Гидротехническое строительство с правом общестроительных работ (этот век) Об этом должны знать помойму все кто столкнулся с СРО (это так же указано во 2 абзаце письма которое я указал выше о соответствии перечней работ из разных приказов) Одно вытекает из другого. Само собой, это я в пылу написал о создании проекта только на дверь, конечно же проект должен включать все работы которые будут проводится совместно с монтажом двери. Да, это одно из предписаний ГПН (уже пару лет) Всё так же не соглашаюсь и всё так же прошу Вас прочитать — Письмо заместителя Министра Регионального развития Российской Федерации №24099-РП/08 от 15.06.2010. Где указана таблица соответствия по видам работ. А именно что п.10 из Приказа №624 Монтаж усиление и демонтаж конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий и сооружений включает в себя следующие работы: 4520108 — Монтаж конструкций ворот, лестниц, площадок, дверей, люков, лазов! И лично от себя, дверь металлическая в вашу квартиру не относится к ограждающим конструкциям здания но тем не менее на жизнь людей может влиять напрямую! или ведомственная лицензия МЧС?

затянувшееся.. что-то сильно напоминаетЪ. в параллельных темах.. -типа ФЭР, ТЭР,ГЕСН.. -либо

vladnik, конфликт интересов. Отцы и дети. Заказчик — Подрядчик.

Здравствуйте! Я вернулся! Прежде всего небольшое лирическое отступление (для abk63,) : Я высказываю свою точку зрения, не для того, чтобы доказать свою правоту, а для того, чтобы докопаться до истины. Для примера (это к вопросу мет.дверей), знаю минимум двух Заказчиков, которые во все ремонтные работы включают монтаж металлической двери и требуют на конкурсе допуск СРО от Подрядчиков, в соответствии всё тех же сравнительных таблиц Приказов. И когда подрядчик им присылает запрос на каком основании они должны представить допуск СРО, то Заказчики в ответ отсылают ему эти таблицы и утверждение что монтаж этой двери влияет на характеристики надёжности и безопасности (ст.51 часть 17 п.4) Что касается Вашего abk63, поста #31 Дело в том, что работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов кап. строительства, и перечислены в приложении к приказу, поэтому ни один из этих документов не является первичным или вторичным, Они единое целое. Относительно дверей — вопрос спорный. С одной стороны в приказе непосредственно эти работы не прописаны. Допуски установщикам дверей нужно получать на: 10. Монтаж металлических конструкций 10.1. Монтаж, усиление и демонтаж конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий и сооружений. С другой стороны, существует таблица перевода видов работ с 274-ого приказа на 624, и в ней установка дверей отнесена как раз к этому пункту. Спасибо С Уважением

Hadgime, мне кажется, что Вы сильно все усложняете. — это как понимать? Капитальные работы по ремонту фундамента тоже сами и без проекта, потому что денег нет? — Ваше тех. задание на некоторые капитальные работы это вообще чушь собачья, есть *техническое заключение о состоянии/возможности/необходимости* (обязательно с грамотно поставленной задачей и выводами), на основании этого заключения пишите *задание на проектирование* (или тех задание), затем НЕОБХОДИМО проектное решение (можно типовое, на окна), на основании проектного решения — СМЕТА, которая будет основанием МАКСИМАЛЬНОЙ цены, которую и выставят на аукционе/конкурсе. В гос бюджете даже установка дверей-окон это не какая нибудь хотелка начальника, в необходимо обоснование. Если Ваша организация такая неправильная, то для замены дверей попросите пож инспектора выписать предписание на установку противопожарных дверей, или на замену материалов на пути эвакуации. В адм тех инспекцию — за предписанием на ремонт фасада или кровли, и.т.д. , все зависит от Вашей квалификации правильно формулировать. На основании предписаний выбиваете финансирование, хоть на проектные работы, хоть на строительные. PS: Подразумеваю, что в Вашей богадельне слабая *Служба закупок* и она не знает как правильно сформировать бюджет закупки? PSS: Вы вообще бюджет на текущий и капитальный ремонт как формируете?Добавлено (13.07.2011, 17:35)——————————————— — В связи с чем полы меняете? Тип пола должен соответствовать функциональному предназначению помещения или как? Кровлю нельзя менять 1:1, возможно она не соответствует требованиям — к примеру нет вентиляции в подкровельном пространстве — гниет стропильная система, какие перегородки сносить можно, а какие нельзя — определит техническое заключение о возможности проведения перепланировки помещения, и т.д. практически до бесконечности.

Федеральный закон от 18 июля 2011 г. N 243-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» Теперь при капремонте не требуется разрешение на строительство. Вносятся изменения в Градостроительный кодекс РФ и другие федеральные законы. Прежде проектную документацию готовили также при капремонте объектов капитального строительства, затрагивающем конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности. Нужно было получать разрешения на строительство и на ввод объекта в эксплуатацию. Вместо этого установлено следующее. Если проводится капремонт данных объектов, то готовятся отдельные разделы проектной документации по заданию застройщика или заказчика в зависимости от содержания выполняемых работ. Данные разрешения не требуются. При капремонте государственный строительный надзор не осуществляется. В отношении указанных выше разделов проектной документации не проводится государственная экспертиза. Исключение — капремонт автодорог общего пользования. В случае строительства, реконструкции линейных объектов разрешение подтверждает, что документация соответствует проектам планировки и межевания территории. Расширение опасного производственного объекта (ОПО) исключается из перечня видов деятельности в области промышленной безопасности. Уточнено, когда проводится экспертиза промышленной безопасности. Она обязательна для проектной документации на капремонт ОПО. В отношении документации на техническое перевооружение ОПО ее нужно проводить только в случае, если та не входит в состав проектной документации, подлежащей госэкспертизе. Федеральный закон вступает в силу со дня официального опубликования. закон от 18 июля 2011 г. N 224-ФЗ «О внесении изменений в статьи 51 и 56 Градостроительного кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» Разрешение на строительство может досрочно прекратить свое действие. Приняты поправки к Градостроительному кодексу РФ и отдельным законодательным актам. Определено, что разрешение на строительство выдает орган местного самоуправления по месту нахождения земельного участка, за исключением некоторых случаев. Закреплен перечень случаев, когда разрешение на строительство выдает иной орган. Так, федеральный орган управления государственным фондом недр предоставляет его в отношении объекта капстроительства на участке, предоставленном пользователю недр для ведения работ по их использованию. Предусмотрена возможность досрочного прекращения действия разрешения на строительство. Такое решение принимает уполномоченный орган, который выдал указанный документ, в течение 30 рабочих дней. Это возможно, если расторгнут договор аренды или другой, на основании которых возникли права на землю. Речь идет и о принудительном прекращении права собственности и иных прав на участки и др. Урегулирована процедура внесения изменений в разрешение на строительство. Физлицо (предприятие), которое приобрело права на земельный участок, может на нем строить, реконструировать объект капстроительства в соответствии с разрешением, выданным прежнему правообладателю. Необходимо письменно уведомлять уполномоченные на выдачу разрешений на строительство органы о переходе прав на участки, пользование недрами, об образовании земельного участка. Федеральный закон вступает в силу со дня официального опубликования, кроме положений, для которых предусмотрен иной срок. закон от 18 июля 2011 г. N 215-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» Понятие «капитальный ремонт» закреплено законодательно. Внесены изменения в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты. Даны определения терминам «реконструкция объектов капитального строительства», «капитальный ремонт». Разъяснено, что понимается под реконструкцией и капремонтом линейных объектов. Капремонтом считается замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капстроительства или элементов таких конструкций (кроме несущих), систем (сетей) их инженерно-технического обеспечения. Речь идет и о замене отдельных элементов несущих конструкций на аналогичные или иные улучшающие их показатели. В настоящее время реализуются региональные адресные программы по капремонту многоквартирных домов за счет средств Фонда содействия реформированию ЖКХ. Разрешено устанавливать особенности отнесения видов работ к деятельности по ремонту названных строений. Если в результате капремонта многоквартирных домов могут быть изменены параметры или части этих сооружений (высота, площадь, объем), проектная документация на такие работы должна пройти госэкспертизу. Это касается также замены и (или) восстановления несущих конструкций таких зданий или иных улучшающих их показателей. Исключение — замена отдельных элементов несущих конструкций на аналогичные. Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования, за исключением положений, для которых предусмотрен иной срок. новичок на этом форуме, но вопросы, которые поднимает Hadgime меня тоже интересуют. Я в сметном деле не так уж и долго всего 10 лет, за это время и в бюджетной организации работала, и в подрядной, и в проектной и даже в дирекции по капстроительству и ремонту (ДКСР). Это ведь не праздное любопытство, человек всю жизнь учится и набирается опыта! А как он научится? Вы простите после институтов сразу стали вот такими как сейчас грамотными и умными? Думаете его там когда на работу приняли то наставника дали, чтоб разъяснил что-где-как? Сама в этой шкуре была — никто ничего не подсказывал, в бюджетных организациях именно так: . Вот и спросил он у вас, как у старших и опытных, а вы, Tanja55 и abk63 на человека накинулись! В целом ваша дискуссия мне была интересна. Чтоб не спрашивали — образование СТ (пр-во строит. м-лов и ж/б к-ций), но жизнь привела меня в сметное дело. Спасибо.

неа.. невнимательный сметчик-это полбеды.. Не быть ему Сметчиком. А не читающий постепенно деградирует до кнопконажимателя.. ЗЫ: ЭТА-одна ИЗ.. наиболее (терпеливо) разжеванных и аргументо-документированных тем форума.

пункт 6,2 МДС 13-14.2000 ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО РЕМОНТА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙИ СООРУЖЕНИЙ