Форум жителей поселка «Набережный» г.Долгопрудный

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Мы теряем тепло через крышу! Что делать??

Сообщений 1 страница 26 из 26

Поделиться12013-03-06 11:46:53

• Автор: LOVic
• Новичок
• Зарегистрирован : 2013-03-06
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1
• Уважение: [+0/-0]
• Позитив: [+0/-0]
• Провел на форуме:
  21 минуту
• Последний визит:
  2013-03-06 11:46:55

Односельчане! Я, наблюдая за домами моих друзей, (не в нашем поселке) осознал, что там, где дома и крыши сделаны нормально, практически никаких сосулек зимой не возникает. Наледей на крышах тоже нет. Делаю вывод, что наши крыши утеплены очень плохо. Предполагаю, что теплый воздух где-то в простенке между кирпичной стеной и перегородкой из ОСП поднимается к крыше и там выходит из под козырька. Теоретически, эту щель можно заткнуть, чтобы исключить тягу воздуха, но возникает вопрос — как будет вести себя дом без вентиляции этого простенка? (Плесень, сырость и т.п).
Кто-то решал эту проблему?
Кстати, хочу сказать еще, что из электро розеток дует холодный воздух, пол тоже холодный. Что можно сделать сейчас, т.е. после ремонта, в процессе жизни — не знаю. Но когда температура в доме падает в холодную погоду на 1 градус за 10-15 минут, а сосульки при этом нарастают по метру в день — это ненормально. Мы топим небо!

Поделиться22013-03-06 12:21:03

• Автор: j8kin
• Активный участник
• Откуда: дом 12 корп 3 кв 2
• Зарегистрирован : 2011-12-29
• Приглашений: 0
• Сообщений: 1602
• Уважение: [+42/-1]
• Позитив: [+44/-0]
• Пол: Мужской
• Возраст: 42 [1978-12-16]
• Провел на форуме:
  16 дней 20 часов
• Последний визит:
  2018-03-16 18:12:50

Односельчане! Я, наблюдая за домами моих друзей, (не в нашем поселке) осознал, что там, где дома и крыши сделаны нормально, практически никаких сосулек зимой не возникает. Наледей на крышах тоже нет. Делаю вывод, что наши крыши утеплены очень плохо. Предполагаю, что теплый воздух где-то в простенке между кирпичной стеной и перегородкой из ОСП поднимается к крыше и там выходит из под козырька. Теоретически, эту щель можно заткнуть, чтобы исключить тягу воздуха, но возникает вопрос — как будет вести себя дом без вентиляции этого простенка? (Плесень, сырость и т.п).
Кто-то решал эту проблему?
Кстати, хочу сказать еще, что из электро розеток дует холодный воздух, пол тоже холодный. Что можно сделать сейчас, т.е. после ремонта, в процессе жизни — не знаю. Но когда температура в доме падает в холодную погоду на 1 градус за 10-15 минут, а сосульки при этом нарастают по метру в день — это ненормально. Мы топим небо!

Дело не в утеплении крыши, а в отсутсвии вензазора между крышей и утеплителем и вент зазора в коньке.
Тепло в любом случае поднимается в верх и мы будем топить улицу
Для того, чтобы сделать все правильно, вам нужно ЛЕТОМ:
1. Снять весь ГК
2. Снять весь утеплитель.
3. На крыше установить продухи.
4. Сделать продухи в подшивке крыши, чтобы воздух с улицы поступал в вентзазор
5. Установить проставки в 5 см для организации вензазора
6. Прилепить на проставку фанеру, на котрую установить пароизоляцию (Изоспан А, если не ошибаюсь), можно фанеру не ставить
7. Запихнуть утеплитель
8. Паронепроницаемую пленку Изоспан В (возможно А я не помню кто из них кто)
9. Гипсокартон.

Тем самым вы будете топить вентзазор, а не крышу и на крыше будет снег, но он не будет таять и превращаться в сосульки.

Ну или другой вариант:
1. Забить.
2. После КАЖДОГО снегопада ВЕНИКОМ (чтобы не повредить крышу) счищать снег через мансардные окна.

Но когда температура в доме падает в холодную погоду на 1 градус за 10-15 минут, а сосульки при этом нарастают по метру в день — это ненормально.

В этом суть КАРКАСНОГО дома, он НЕ ДЕРЖИТ ТЕПЛО. БЫСТРО НАГРЕВАЕТСЯ — БЫСТРО ОСТЫВАЕТ.
Был бы каменный, он ДОЛГО бы нагревался и ДОЛГО остывал.

стати, хочу сказать еще, что из электро розеток дует холодный воздух, пол тоже холодный

Это странно из розеток поидее не должно дуть.
Пол может быть холодным в цоколе на остальных этажах может быть прохладным только там где плитка.

Отредактировано j8kin (2013-03-06 12:22:08)

15 скрытых утечек тепла в частном доме, о которых вы не догадывались

Условно теплопотери частного дома можно разделить на две группы:

• Естественные — потери тепла через стены, окна или крышу здания. Это потери которые невозможно полностью устранить, но зато их можно свести к минимуму.
• «Утечки тепла» — дополнительные теплопотери, которых чаще всего можно избежать. Это различные визуально незаметные ошибки: скрытые дефекты, ошибки монтажа и т.п., которые невозможно обнаружить визуально. Для этого используется тепловизор.

Далее предлагаем вашему вниманию 15 примеров таких «утечек». Это реальные проблемы, которые чаще всего встречаются в частных домах. Вы увидите какие проблемы могут присутствовать в вашем доме и на что следует обратить внимание.

Некачественная теплоизоляция стен

Изоляция работает не так эффективно, как могла бы. На термограмме видно, что температура на поверхности стены распределена неравномерно. То есть, одни участки стены нагреваются сильнее других (чем ярче цвет, тем выше температура). А это значит что и потери тепла в ни сильнее, что неправильно для утепленной стены.

В данном случае яркие области это пример неэффективной работы изоляции. Вероятно что пенопласт в этих места поврежден, некачественно смонтирован или отсутствует вовсе. Поэтому после утепления здания важно убедиться, что работы выполнены качественно и изоляция работает эффективно.

Некачественная теплоизоляция крыши

Стык между деревянной балкой и минеральной ватой недостаточно уплотнен. Из-за этого изоляция работает недостаточно эффективно и обеспечивает дополнительные потери тепла через крышу, которых можно было бы избежать.

Радиатор засорен и отдает мало тепла

Одна из причин почему в доме холодно — некоторые секции радиатора не нагреваются. Это может быть вызвано несколькими причинами: строительный мусор, скопление воздуха или заводской брак. Но результат один — радиатор работает в половину своей отопительной мощности и недостаточно греет помещение.

Радиатор «греет» улицу

Еще один пример неэффективной работы радиатора.

Внутри помещения установлен радиатор, который очень сильно нагревает стену. В результате часть выделяемого им тепла уходит на улицу. Фактически тепло используется для обогрева улицы.

Близкая укладка теплых полов к стене

Труба теплого пола уложена близко к наружной стене. Теплоноситель в системе охлаждается более интенсивно и его приходится подогревать чаще. Результат — увеличение затрат на отопление.

Приток холода через щели в окнах

Часто в окнах присутствуют щели, которые появляются из-за:

• недостаточного прижатия окна к оконной раме;
• износа уплотнительных резинок;
• некачественного монтажа окна.

Через щели в помещение постоянно попадает холодный воздух, из-за которого образуются вредные для здоровья сквозняки и увеличиваются теплопотери здания.

Приток холода через щели в дверях

Также щели возникают в балконных и входных дверях.

Мостики холода

«Мостики холода» — это участки здания с более низким термическим сопротивлением по отношению к другим участкам. То есть они пропускают больше тепла. Например это углы, бетонные перемычки над окнами, места сопряжения строительных конструкций и так далее.

Чем вредны мостики холода:

• Увеличивают теплопотери здания. Одни мостики теряют больше тепла, другие меньше. Все зависит от особенностей здания.
• При определенных условиях в них выпадает конденсат и появляется грибок. Такие потенциально опасные участки нужно предупреждать и устранять заранее.

Охлаждение помещения через вентиляцию

Вентиляция работает «наоборот». Вместо удаления воздуха из помещения наружу, с улицы в помещение затягивается холодный уличный воздух. Это также, как и в примере с окнами обеспечивает сквозняки и охлаждает помещение. На приведенном примере температура воздуха, который попадает в помещение -2,5 градуса, при температуре помещения

Приток холода через люк на крышу

А в данном случае холод попадает в помещение через люк на чердак.

Приток холода через монтажное отверстие кондиционера

Приток холода в помещение через монтажное отверстие кондиционера.

Потери тепла через стены

На термограмме видны «мостики тепла», связанные с использованием при строительстве стены материалов с более слабым сопротивлением теплопередаче.

Потери тепла через фундамент

Часто утепляя стену здания забывают о еще важном участке — фундаменте. Через фундамент здания также осуществляются потери тепла, особенно если в здании есть подвальное помещение или внутри уложен теплый пол.

Холодная стена из-за кладочных швов

Кладочные швы между кирпичами являются многочисленными мостиками холода и увеличивают теплопотери через стены. На приведенном примере видно, что разница между минимальной температурой (кладочный шов) и максимальной (кирпич) составляет почти 2 градуса. Термическое сопротивление стены снижено.

Воздушные течи

Мостик холода и воздушная течь под потолком. Возникает из-за недостаточной герметизации и утепления стыков между кровлей, стеной и плитой перекрытия. В результате помещение дополнительно охлаждается и появляются сквозняки.

Заключение

Все это типичные ошибки, которые встречаются в большинстве частных домов. Многие из них легко устраняются и позволяют заметно улучшить энергетическое состояние здания.

Перечислим их еще раз:

1. Утечки тепла через стены;
2. Неэффективная работа тепловой изоляции стен и крыши — скрытые дефекты, некачественный монтаж, повреждения и т.п.;
3. Притоки холода через монтажные отверстия кондиционера, щели в окнах и дверях, вентиляцию;
4. Неэффективная работа радиаторов;
5. Мостики холода;
6. Влияние кладочных швов.

Рекомендуем к прочтению

Кровельный детектив: участники FORUMHOUSE ищут причину намокшего утеплителя

Что можно сказать о человеке, который плотно накрыл кастрюлю с водой куском пленки, герметично обмотал ее веревкой и поставил на огонь? Ну ясно что: этот человек – пользователь FORUMHOUSE, а стало быть, он проводит важный эксперимент, проверяет, пропускает ли пленка пар. Так, с кухонного эксперимента, началась эта история об упорстве жителя загорода и его стремлении докопаться до истины; о том, что строгое следование технологии – это не косность, а необходимость; о торжестве коллективного разума FORUMHOUSE над мокрой кровлей. Ну и о том, что на некоторых материалах экономить просто нельзя.

На утеплителе появляется мокрое пятно

Как все началось – участник FORUMHOUSE Pavel_Olenin обнаружил, что сквозь утеплитель в его теплой мансарде просочилась влага. Не редкое, к сожалению, дело для теплых мансард, но – вроде, все было сделано правильно: для хорошего проветривания оставлен холодный треугольник, между утеплителем и кровлей посредством контробрешетки сделан вентзаор в 25 миллиметров, сам утеплитель толщиной 150 мм, установлены ветро-влагозащита и пароизоляция. Казалось, ничего не должно предвещать беды.

Но пришли морозы, за ними внезапно нагрянули оттепели, а с ними это злополучное мокрое пятно! Павел разобрал пирог утепления кровли и увидел, что ветровлагозащитная пленка покрылась наледью. Наледь подтаивала, влага сочилась в утеплитель. Неужели пленка не пропускает пар?

Павел привык докапываться до сути вещей, он провел свой первый эксперимент в этой поучительной истории (спойлер: не последний).

При помощи этой пленки в домашних условиях был проведен эксперимент: накрыл кастрюлю, герметично обвязал веревкой, поставил на огонь, и убедился, что пары горячего воздуха не проходят через эту пленку.

Неутешительные результаты эксперимента повергли Павла в растерянность: что делать? Вообще отказаться от ветровлагозащиты? Или поменять пленку, но где гарантия, что следующая будет лучше?

Павел уже переставал верить в то, что от этих пленок есть прок: эта, которая его подвела, была уже второй. Первую, армированную полиэтиленовую пленку он демонтировал изнутри помещения, потому что конденсат скапливался на ней тоже; набил рейками на стропила супердиффузионную мембрану – и опять то же самое!

У меня теперь выбор:

• либо сделать совсем без ветровлагозащитной пленки (которая между утеплителем и кровлей);
• либо заменить эту пленку на другую. Единственное: боюсь, что опять куплю, смонтирую, а эффекта не будет.

Павел пишет производителю и проводит второй эксперимент

Павел описал свою историю на FORUMHOUSE, и пока глубокоуважаемые консультанты и опытные пользователи раздела кровель выдвигали свои версии, написал производителю рассерженное, но спокойное письмо. Производитель ответил, что быть такого не может, уважаемый Павел, СДМ прошла все испытания, можем и лабораторные заключения показать: причина в чем-то другом.

Тогда Павел провел эксперимент за номером два.

Был проведен эксперимент: в пролете между стропил убрал ветровлагозащитную пленку, и там сухо. Теплые пары влажного воздуха не задерживаются на пленке (которой нет), проходят в наружу (под кровлю) и выходят на улицу.

Участники FORUMHOUSE выдвигают версии

Теперь перенесемся из мансарды дома Павла, который, кстати, находится в суровом Пермском крае в его тему на нашем портале. К этому моменту было выдвинуто три основных версии. Вот почему, по мнению наших участников, на мембране появилась наледь:

• 150 мм утеплителя мало для уральской зимы; 150 мм – это теплопотери и возникновение конденсата.

Я тоже вчера об этом сразу подумал. Может, попробовать ещё доутеплить 50мм, если возможно поперёк стропил.

Проблемы с вентиляцией. И вентазора в 25мм явно маловато!

Должно быть минимум 50мм, а при утеплении вашим способом лучше делать с запасом.

Проблемы с мембраной (возможно, от мембраны в ней одно название, и производитель вообще не понимает предмет разговора).

Вы все сделали правильно, только ошиблись при выборе материала, либо смонтировали его не той стороной.

Потом в ветке разгорелся спор о свойствах мембран (важно, какой стороной их укладывать, или нет), а Павел провел свой третий эксперимент. Он все-таки думает, что все дело в пленке, но решил проверить и версию с вентзаором.

В понедельник в одном из пролетов стропил провел эксперимент, сделал вентзазор с обоих сторон пленки, т. е. между утеплителем и мембраной, между мембраной и кровлей. О результатах сообщу.

Павел докопался до истины

Пока в ветке шел обмен вежливыми язвительностями и отсылками к учебникам, Павел получил результаты эксперимента.

Эксперимент не увенчался успехом. Конденсата на мембране стало чуть меньше, но все-таки он там есть. Можно сделать вывод что СДМ совсем не пропускает через себя пары влажного воздуха.

Получив экспериментально подтвержденные доказательства, что проблема в пленке, Павел за выходные перебрал кровельный пирог. Поменял маты утеплителя на более плотные, увеличил толщину теплоизоляци до 45 мм. Пока смонтировал без влаговетрозащитной мембраны, и над утеплителем все сухо.

Насколько это долговечно, сказать трудно, но если бы оставил как было, стропила намокали бы от конденсата и быстро сгнили.

У этой истории счастливый конец – Павлу посоветовали не тянуть монтажом гидроизоляции, и мансарда была спасена.

Вы убрали гидроизоляцию, и конденсат теперь будет капать на утеплитель. Из-за перепада температур он в любом случае будет появляться на внутренней стороне кровельного покрытия: даже при утеплении теплопотери все равно будут, пусть и минимальные.

Еще: крыша дома Павла крыта еврошифером, и без гидроизоляции риск ремонта из-за протечек возрастает!

Павлу посоветовали снова перебрать кровельный пирог, и все-таки увеличить вентзазор, добавив контрбрус. И обязательно проклеить парозоляцию. Участники нашего портала, профессиональные кровельщики, говорят, что на пароизоляцию можно особенно и не тратиться, а вот на мембрану – наоборот. Экономить на мембране нельзя!

Чему нас учит эта история

Вот какие выводы можно сделать из этой истории:

• Нельзя экономить на мембране, покупать надо продукцию производителя с хорошей репутацией, и только у дилера;
• Толщина слоя утеплителя должна соответствовать климату региона. Слишком тонкий слой – это теплопотери и конденсат.
• Вентзаор не должен быть узким.
• На FORUMHOUSE всегда дадут хороший совет и помогут выйти из трудной ситуации.

На FORUMHOUSE вы сможете почитать подробности этой истории и увлекательную дискуссию о свойствах мембран , узнать безопасные способы сэкономить на кровле (а они есть!), посмотреть интересно видео про А-кровлю, про крышу, которая и есть дом.